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Alles rund um Bauberichte
Schildkröten für den Segelbau
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01 Juni 2025 15:12 - 06 Aug. 2025 21:45 #2860
von Urban
Urbi SUI-75
Schildkröten für den Segelbau wurde erstellt von Urban
Das Thema soll Anregungen geben um selber mit dem Bau von Modellsegeln zu beginnen.
Schliesslich sind die Segel der Motor unserer Boote und wenn man nur Segel kauft, weiss man nie ob vielleicht ein anderes Profil das Boot noch schneller machen könnte?
Über den Bau von Modellsegel wurde schon viel geschrieben. Viele tolle Lektüren sind leider meistens nur in englischer Sprache erhältlich.
Einige davon habe ich mit deeple auf deutsch übersetzt und gelesen. Ich versuche nun hier das Wesentliche weiterzugeben.
Die so genannte "Schildkröte" ist ein Hilfsmittel um dem Segel, das in der Regel aus nicht elastischen einzelnen Bahnen besteht, eine bauchige Form zu geben.
Hier ein Bild von meinem 10R Segel, dass das ganz gut zeigt.
Eine Schildkröte besteht aus zwei gebogenen Teilen die sich im Winkel verstellen lassen.
Hier die Ansicht von unten mit Blick auf die beiden Verstell-Schrauben
Seitenansicht
Beide Teile mit dem Winkelmesser um den gewünschten Fasen-Winkel einzustellen
Diese Formen und Hilfsmittel ermöglichen dem Segelbauer, saubere und exakte Nähte herzustellen und diese jederzeit für neue Segel auch zu wiederholen. Mit den verschiedenen Formen und der Möglichkeit den Fasen Winkel zu verändern, lassen sich Tausende verschiedene Variatinen an Segeln herzustellen.
Schliesslich sind die Segel der Motor unserer Boote und wenn man nur Segel kauft, weiss man nie ob vielleicht ein anderes Profil das Boot noch schneller machen könnte?
Über den Bau von Modellsegel wurde schon viel geschrieben. Viele tolle Lektüren sind leider meistens nur in englischer Sprache erhältlich.
Einige davon habe ich mit deeple auf deutsch übersetzt und gelesen. Ich versuche nun hier das Wesentliche weiterzugeben.
Die so genannte "Schildkröte" ist ein Hilfsmittel um dem Segel, das in der Regel aus nicht elastischen einzelnen Bahnen besteht, eine bauchige Form zu geben.
Hier ein Bild von meinem 10R Segel, dass das ganz gut zeigt.
Eine Schildkröte besteht aus zwei gebogenen Teilen die sich im Winkel verstellen lassen.
Hier die Ansicht von unten mit Blick auf die beiden Verstell-Schrauben
Seitenansicht
Beide Teile mit dem Winkelmesser um den gewünschten Fasen-Winkel einzustellen
Diese Formen und Hilfsmittel ermöglichen dem Segelbauer, saubere und exakte Nähte herzustellen und diese jederzeit für neue Segel auch zu wiederholen. Mit den verschiedenen Formen und der Möglichkeit den Fasen Winkel zu verändern, lassen sich Tausende verschiedene Variatinen an Segeln herzustellen.
Urbi SUI-75
Letzte Änderung: 06 Aug. 2025 21:45 von Urban.
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01 Juni 2025 15:55 - 03 Dez. 2025 09:04 #2861
von Urban
Urbi SUI-75
Urban antwortete auf Schildkröten für den Segelbau
Wenn ihr jetzt Fragt welches Profil das beste ist kann ich hier nur eine Gegenfrage stellen:
Welcher Ski-Wachs ist der beste, der bei einem Ski Weltcuprennen am Lauberhorn den schnellsten Ski hervorbringt?
Weder beim Skiwachs noch bei einem Segel, gibt es das Eine richtige Rezept / oder die richtige Bauart, es kommt immer auf die Bedingungen an, die zum Zeitpunkt des Rennens vorherrschen.
Damit nicht jeder viele tausend NACA Profile testen muss, haben sich die zur Zeit führenden Modellsegelhersteller auf eine einfache und reproduzierbare Grundformel geeinigt damit jeder der Interesse hat solche Segel auch nachbauen kann.
Graham Bantock schreinert, nach dem Vorbild von Larry Robinson, für jede Segelnaht einen separaten Holzblock mit einem bestimmten Radius und einem bestimmten Fasen-Winkel.
Das ist sehr genau beschrieben im Buch „Making Model Yacht Sails" von Larry Robinson
Wer eine Schreinerei und viel Platz hat kann das natürlich gerne so machen.
Hier ein Bild aus dem Heft von Graham zum besseren Verständnis wie so eine Naht (etwas übertrieben) aussieht.
Ich habe mir 4 Schildkrötenpaare angefertigt und kann damit alle Profile modulieren.
Hier meine Daten der vier Schildkröten.
ACHTUNG NEUER TEXT
Diese Skizze entspricht meinen schon erstellten Schildkröten. Mit nur diesen vier Schildkröten gelingt es nicht ganz, auch die unteren Nähte von 10 Rater optimal zu kleben.
Ich habe eine noch grössere, fünfte Schildkröte für meine 2m Segel gebaut, die ich dazu benutzen kann. Um euch aber den Aufwand zu ersparen, empfehle ich die neue Tabelle weiter hinten in diesem Bericht als Bauvorlage zu nehmen. Dann reicht die vierte Schildkröte aus.
Welcher Ski-Wachs ist der beste, der bei einem Ski Weltcuprennen am Lauberhorn den schnellsten Ski hervorbringt?
Weder beim Skiwachs noch bei einem Segel, gibt es das Eine richtige Rezept / oder die richtige Bauart, es kommt immer auf die Bedingungen an, die zum Zeitpunkt des Rennens vorherrschen.
Damit nicht jeder viele tausend NACA Profile testen muss, haben sich die zur Zeit führenden Modellsegelhersteller auf eine einfache und reproduzierbare Grundformel geeinigt damit jeder der Interesse hat solche Segel auch nachbauen kann.
Graham Bantock schreinert, nach dem Vorbild von Larry Robinson, für jede Segelnaht einen separaten Holzblock mit einem bestimmten Radius und einem bestimmten Fasen-Winkel.
Das ist sehr genau beschrieben im Buch „Making Model Yacht Sails" von Larry Robinson
Wer eine Schreinerei und viel Platz hat kann das natürlich gerne so machen.
Hier ein Bild aus dem Heft von Graham zum besseren Verständnis wie so eine Naht (etwas übertrieben) aussieht.
Ich habe mir 4 Schildkrötenpaare angefertigt und kann damit alle Profile modulieren.
Hier meine Daten der vier Schildkröten.
ACHTUNG NEUER TEXT
Diese Skizze entspricht meinen schon erstellten Schildkröten. Mit nur diesen vier Schildkröten gelingt es nicht ganz, auch die unteren Nähte von 10 Rater optimal zu kleben.
Ich habe eine noch grössere, fünfte Schildkröte für meine 2m Segel gebaut, die ich dazu benutzen kann. Um euch aber den Aufwand zu ersparen, empfehle ich die neue Tabelle weiter hinten in diesem Bericht als Bauvorlage zu nehmen. Dann reicht die vierte Schildkröte aus.
Urbi SUI-75
Letzte Änderung: 03 Dez. 2025 09:04 von Urban.
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02 Juni 2025 19:48 - 06 Aug. 2025 22:03 #2862
von Urban
Urbi SUI-75
Urban antwortete auf Schildkröten für den Segelbau
Ich habe noch eine fünfte XXL Form (Schildkröte) auf der ich Segel mit einer Nahtlänge von bis zu einem Meter kleben kann für meine 2m Segel.
Hier im Bild lieget das XXL Formepaar auf dem Tisch und dahinter auf dem Boden stehen die drei kleinen Formen S, M und L.
Zwischen der L Form und der XXL Form ist ein grosser Sprung. Deshalb baue ich mir einen neue Form die dazwischen liegt.
Diese XL Form ist bei mir gerade noch im Bau.
In der Regel reichen zwei bis drei Formen um ein Segel für eine Klasse herzustellen.
Auch mit einer Form kann man Segel herstellen, mehrere Formen ermöglichen aber eine effektivere Wölbung. Dazu später mehr.
Solche Formen sind relativ rasch hergestellt, sie können aus den verschiedensten Materialien bestehen und müssen keinen Schönheitswettbewerb gewinnen.
Wichtig ist nur, dass die Formen beim zusammenstellen auf der ganzen Länge der Kreisbögen bündig sind und dass die Form an der Klebenaht entlang Druckbeständig ist. Also wenn ich die Klebenaht etwas anpresse sollte die Form nicht nachgeben.
Um dann beim Kleben mit dem 10mm Doppelklebeband eine schöne Naht zu bekommen, sollte der Fasen Winkel zwischen 1° bis maximal 4° liegen, bei den kleineren Segeln wo ich 6mm Doppelklebeband verwende kann der Winkel auch bis 6° gehen.
Hier im Bild lieget das XXL Formepaar auf dem Tisch und dahinter auf dem Boden stehen die drei kleinen Formen S, M und L.
Zwischen der L Form und der XXL Form ist ein grosser Sprung. Deshalb baue ich mir einen neue Form die dazwischen liegt.
Diese XL Form ist bei mir gerade noch im Bau.
In der Regel reichen zwei bis drei Formen um ein Segel für eine Klasse herzustellen.
Auch mit einer Form kann man Segel herstellen, mehrere Formen ermöglichen aber eine effektivere Wölbung. Dazu später mehr.
Solche Formen sind relativ rasch hergestellt, sie können aus den verschiedensten Materialien bestehen und müssen keinen Schönheitswettbewerb gewinnen.
Wichtig ist nur, dass die Formen beim zusammenstellen auf der ganzen Länge der Kreisbögen bündig sind und dass die Form an der Klebenaht entlang Druckbeständig ist. Also wenn ich die Klebenaht etwas anpresse sollte die Form nicht nachgeben.
Um dann beim Kleben mit dem 10mm Doppelklebeband eine schöne Naht zu bekommen, sollte der Fasen Winkel zwischen 1° bis maximal 4° liegen, bei den kleineren Segeln wo ich 6mm Doppelklebeband verwende kann der Winkel auch bis 6° gehen.
Urbi SUI-75
Letzte Änderung: 06 Aug. 2025 22:03 von Urban.
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07 Juni 2025 15:42 #2863
von Urban
Urbi SUI-75
Urban antwortete auf Schildkröten für den Segelbau
Das Untergestell ist fast fertig.
Die Querstreben sind 30 cm lange Buchenleisten 10x30 mm.
Diese Formen werde ich dann mit 1 mm PVC Platten abdecken.
Den Materialien sind aber keine Grenzen gesetzt, solche Formen lassen sich auch aus Sperrholz, diversen Kunststoffen, Plexiglas oder sonstigen Materialien herstellen, bestimmt findet ihr passende Reste in euren Bastelkellern die sich dafür eignen.
Die Querstreben sind 30 cm lange Buchenleisten 10x30 mm.
Diese Formen werde ich dann mit 1 mm PVC Platten abdecken.
Den Materialien sind aber keine Grenzen gesetzt, solche Formen lassen sich auch aus Sperrholz, diversen Kunststoffen, Plexiglas oder sonstigen Materialien herstellen, bestimmt findet ihr passende Reste in euren Bastelkellern die sich dafür eignen.
Urbi SUI-75
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07 Juni 2025 18:34 - 28 Juli 2025 11:20 #2864
von Urban
Urbi SUI-75
Urban antwortete auf Schildkröten für den Segelbau
Interessant zu wissen ist, dass die vertikale Segelform (Biegung von unten nach oben) vom Fasen Winkel und von der jeweiligen Nahtlänge beeinflusst wird.
Der Fasen Winkel alleine hat keinen direkten Einfluss auf die entstehende Biegung oder besser gesagt, auf den Winkel der beiden zusammengeklebten Sagelbahnen.
Wenn ich beispielsweise alle Nähte eines fünfteiligen Segels, nur auf einer Form und immer mit dem gleichen Fasen Winkel klebe, wird es nach oben hin, wo die Segelnähte immer kürzer werden, fast Flach ausfallen.
Um dem flacher werden entgegenzuwirken müsste man deshalb den Fasen Winkel vergrössern je kürzer die Naht wird, um eine gleichmässige vertikale Biegung von unten nach oben zu erhalten.
Am Ende würde aber der Fasen Winkel so gross werden, dass sich die beiden Segelbahnen nicht mehr schön kleben lassen ohne zu knittern.
Deshalb ist es vorteilhaft mindestens zwei, besser sogar drei oder noch mehr Formen zu nutzen.
Der Fasen Winkel alleine hat keinen direkten Einfluss auf die entstehende Biegung oder besser gesagt, auf den Winkel der beiden zusammengeklebten Sagelbahnen.
Wenn ich beispielsweise alle Nähte eines fünfteiligen Segels, nur auf einer Form und immer mit dem gleichen Fasen Winkel klebe, wird es nach oben hin, wo die Segelnähte immer kürzer werden, fast Flach ausfallen.
Um dem flacher werden entgegenzuwirken müsste man deshalb den Fasen Winkel vergrössern je kürzer die Naht wird, um eine gleichmässige vertikale Biegung von unten nach oben zu erhalten.
Am Ende würde aber der Fasen Winkel so gross werden, dass sich die beiden Segelbahnen nicht mehr schön kleben lassen ohne zu knittern.
Deshalb ist es vorteilhaft mindestens zwei, besser sogar drei oder noch mehr Formen zu nutzen.
Urbi SUI-75
Letzte Änderung: 28 Juli 2025 11:20 von Urban.
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08 Juni 2025 06:07 #2865
von Urban
Urbi SUI-75
Urban antwortete auf Schildkröten für den Segelbau
Urbi SUI-75
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